Season 3 - Episode 3 - Steve Parr

Interview with Steve Parr, author of “Why They Stay”.  Steve shares from his research and personal journey about the investments needed to help keep kids connected to the church for a lifetime.  Steve also discusses how to stay connected with kids that have already strayed.

Transcript

 Well,  hello,  and  welcome  back  to  the  Anchored  Family  Ministry  podcast.  We  are  four  dedicated  staff  members,  plus  another  very  dedicated  staff  member,  but  not  on  our  staff  here  at  Harps  Crossing.
 Here  today,  helping  families  navigate  what  it  looks  like  to  build  disciples  at  home.  I'm  Jennifer,  and  I'm  here  with  James  Paul.  Paul  and  Daniel  in  person.  And  then  we  have  a  phone  interview  today.
 And  this  is  the  first  one  I've  been  in  on.  - Me  too.  - Yeah.  - It's  only  our  second.  - It's  exciting.  That's  okay.  It's  my  first.  - 50 /50  shot.  - Yeah,  yeah.  - That's  right.  So  we  have  Steve  Parr  here  with  us  today  and  we'll  tell  you  a  little  bit  more  about  him  and  his  role  in  writing  and  move  into  that  in  a  second.
 But  how's  everybody  doing?  - It's  good.  - Doing  well.  You  know,  second  week  of  spring  training,  no  injuries  so  far  yet  for  Braves  too  much.  Acunia  came  back  clear.  So  hoping  for  no  new  injuries  moving  forward  and  let's  get  the  season  started.
 - I  like  the  way  in  my  mind  when  you're  talking  about  second  week  of  spring  training,  like  it  was  you  out  there.  - That's  what  I  was  thinking  too.  - I  got  my  glove  at  home  if  they  need  me.  - He's  always  ready.
 - We'll  see,  to  me,  this  is  Bible  school.  Wow.  Yeah.  I  mean,  we're  already  in  it.  VBS.  Yeah.  Time  at  VBS,  right?  Oh,  yeah.  Yeah.  When  you  just  go  to  VBS,
 like,  oh,  this  is  just  this  week  long  thing  and,  you  know,  get  registered  and  sign  up.  And  now  when  you're  leading  it,  a  little  bit  different.  We  started  our  first  meeting  a  couple  of  weeks  ago.  I  mean,  it's  usually  starts  in  January,
 the  planning.  Yeah.  It's  fine.  I  love  it.  D  now  coming  up  in  a  week  for  our  students.  And  so  it's  kind  of  one  of  our  huge  events  for  the  year  and  planning  that  and  looking  forward  to  that.  So  yeah,  good  things  happening.
 - I  know  by  the  time  this  airs,  that'll  be  over  with  and  PBS  will  be  closer,  but -  - Party  fail.  - No  worries.  - No,  it's  good.  - It's  good.  - The  spring  training  will  be  over,  hopefully  no  injuries,
 whatsoever.  - When's  the  opening  day?  - Thursday,  March  28th  in  Philadelphia.  - And  that  is  the  day  that  people  will  hear  this  podcast.  - Yeah.  - Awesome.  - Look  at  that.  - Watch  the  break.
 - We'll  celebrate.  - Yeah,  drive  into  the  game,  turn  on  the  podcast.  - Well,  it's  on  the  road,  but.  - I  mean,  any  game.  - That's  true.  - You  say  spring  training.
 I'm  like,  is  football  already  starting  back  for  spring  training?  - Spring  practice.  - Yeah,  they  will  do  it.  - Well,  we  have  a  guest  patiently  waiting,  listening  to  us  chat  about  our  week.
 All  is  going  well,  beautiful  day.  And  Steve,  thank  you  so  much  for  joining  us.  Glad  to  be  here.  Just  to  kind  of  segue  to  that,  I'm  in  a  slow  fantasy  baseball  draft  and  I've  got  Matt  Olson  queued  up  right  now.
 So  we're  good  to  go.  You're  speaking  my  language.  I'm  in  a  16  team  dynasty  league  with  teenage  prospects.  And  so  I'm  drinking  from  that  water  cooler,  but  I  don't  want  to  nerd  out.  So  I  would  take  Matt  Olson,
 50  homers,  120  RBIs.  You'll  be  good.  I  didn't  understand  a  single  word.  league  teenage  prospects.  Whoa.
 Hey,  so  tell  us  a  little  bit  about  what  you  do  currently  and  maybe  just  a  bit  of  your  history.  Yeah,  I'll  be  glad  to.  Currently  I  serve  as  the  executive  director  of  missions  of  the  largest  association  in  Georgia.
 It  is  the  Gwinnett  Metro  Baptist  network,  but  most  people  don't  know  me  for  that  for  20  plus  years.  I  worked  at  the  Georgia  Baptist  mission  board  in  a  variety  of  areas.  So  So  very  acquainted  with  Georgia  Baptist.
 Been  to  Hart's  Crossing  for  the  years  several  times,  not  recently,  but  through  the  years.  And  I  did  a  lot  of  training  in  small  groups.  Later  at  the  mission  board,  I  went  on  to  be  like  an  executive  pastor  role  where  I  led  the  staff  there.
 In  addition,  I've  written  several  books  through  the  years.  So  I'm  thinking  a  lot.  And  of  course,  that's  why  you've  been  by  to  me  today  about  one  of  my  books,  which  is  become  one  of  my  hottest  topics  and  still  is  a  very  hot  topic  about  deals  with  parents  and  pastors  and  here's  the  bottom  line  of  the  book.
 How  do  we  keep  kids  connected  to  church  into  their  adult  lives?  Right,  it's  called  why  they  stayed,  correct?  Right.  A  lot's  being  written  about  when  we're  losing  young  adults  and  why  people  are  walking  away,
 but  we  kind  of  flipped  that  upside  down  into  a  national  research  project,  multi -denominational  east  to  west  coast  and  we  studied  young  adults  who  grew  up  going  to  church.  And  instead  of  asking  why  they're  leaving,
 we  did  the  opposite.  We  looked  at  the  ones  who  were  still  there,  asking  the  question,  "Why  did  they  stay  in  church?"  And  it's  powerful  information  for  church  leaders  and  for  parents.  - We  perused  recently,
 we  had  it  a  while  back  and  we're  studying  it.  Years  ago,  I  remember  when  it  came  out  and  then  we  were  looking  at  it  recently.  And  just,  just  curious,  that  was  done  15  right  somewhere  around  there?
 15,  so  2015  is  when  it  was  published,  yes.  Okay,  and  we'll  come  back  some  of  the  results  and  what  surprised  you,  but  since  then  have  you  seen  trends  more  recently  for  the  good  or  the  bad  that  affects  some  of  that  research?
 Well,  let  me  say  this  first  of  all,  just  culturally.  the  climb  is  getting  steeper  for  teenagers  growing  up  in  this  culture  and  I  would  not  want  to  be  a  teenager  today.  That  certainly  makes  it  more  challenging  for  us  as  parents.
 There  are  more  voices  speaking  into  the  minds  of  our  children  because  of  the  World  Wide  Web,  which  is  a  great  thing,  but  more  people  have  access  to  your  children  and  your  children  have  access  to  more  information,
 a  hundredfold  that  I  did  when  I  was  drawing  up.  And  that  is  certainly  affecting  us  as  parents  and  affecting  the  children  and  making  that  faith  journey  steeper  for  them.  And  we  need  to  be  aware  of  that.
 They're  also  exposed  to  a  lot  of  good,  of  course,  too.  As  you  were  sharing  that,  I'm  thinking,  you  know,  right  now,  I  know  James  is  teaching  through  a  series  on  identity,  what  the  Bible  has  to  say  about  who  we  are.  So  we'll  come  back  to  that,
 but  let's  go  back  to  your  research.  research.  What  has  stood  out  to  you,  maybe  a  few  of  those  findings  that  stood  out  to  you  the  most,  or  maybe  surprised  you?
 - Well,  let  me  tell  you  what  stands  out  the  most.  And  we  found  what  we  call  10  heavy  anchors.  That's  10  things  that  highly  increase  the  likelihood  that  your  child  will  be  in  church  as  an  adult.  The  weightiest  thing  was  the  way  your  child  views  scripture.
 And  I  cannot  emphasize  enough  how  important  it  is.  is  moms  and  dads  for  them  to  see  the  way  that  you  handle  and  believe  in  scripture  and  give  you  an  example  I'm  not  old  school  about  things  but  if  I'm  sitting  in  a  worship  service  I'm  not  looking  on  my  iPhone  or  my  iPad  I  want  the  Bible  in  my  hand  because  if  I'm  on  my  phone  they  don't  know  what  I'm  looking  at  but  if  I've  got  the  Bible  open  they  know  what  I'm
 looking  at  hard  copy  yeah  I'm  trying  my  children  to  see  me  elevating  the  Word  of  God  yeah  for  me  listening  to  the  message,  for  them  to  see  me  in  my  home  reading  God's  Word.
 And  I  would  say  from  a  church  perspective,  apologetics  has  never  been  more  important  than  they  are  in  this  generation.  I  got  my  apologetics  in  college.  You  can't  wait  until  college  anymore.  We've  got  to  be  doing  apologetics  when  children  are  in  the  fourth,
 fifth  grade  and  from  the  beginning,  but  especially  teenagers  and  older  children  instead  of  waiting.  So  that  was  one  thing.  thing.  One  of  the  big  surprises  was  the  influence  of  the  senior  pastor.
 And  we  found  that  those  who  were  still  in  church  said  they  loved  their  pastor  when  they  were  growing  up,  which  means  they  had  a  relationship  with  him.  And  when  you  get  into  a  larger  church  as  a  parent,  you  may  have  to,
 to  some  degree,  I  said  the  word  manipulate.  I  don't  mean  in  a  negative  sense,  but  you  may  have  to  orchestrate.  That's  just  probably  a  better  word  relationships  them  in  the  past  are  probably.  Because  we  found  the  closer  they  were  to  their  pastor  growing  up,
 the  more  likely  they  were  in  church  as  adults.  And  another  thing  we  found  in  that  context,  which  speaks  to  your  church  and  your  pastor,  which  is  very  positive,  we  discovered  that  the  more  pastors  a  child  had  growing  up,
 the  less  likely  they  were  in  church  as  an  adult.  In  other  words,  now  talk  about  staff  members  now,  talk  about  the  lead  pastor.  If  they  had  five  or  six  pastors,  a  new  pastor  every  two  or  three  years,  they'd  probably  weren't  in  church.
 But  those  who  grew  up  with  just  one  pastor,  or  maybe  two  pastors  the  whole  time,  were  very  likely  in  church.  So  I  want  to  affirm  Dennis  and  your  church  and  a  long  tenure  and  the  power  of  that  and  the  relationship  of  a  child.
 Now  that's  two  just  examples.  The  weightiness  of  scripture,  the  Big  Sur  Prize,  that  was  not  a  surprise  by  the  way.  That's  just  a  one  thing  I  want  to  emphasize.  Big  Sur  Prize  though  would  be  the  the  relationship  with  the  pastor.
 Not  a  surprise,  but  just  something  to  encourage  parents.  We  found  those  who  grew  up  in  church  and  were  still  there  when  they  were  growing  up,  both  their  mom  and  dad  served  in  the  church  when  they  were  growing  up.
 Now,  key  word,  I  didn't  say  they  attended.  I  said,  mom  and  dad  serves.  I  want  to  say  to  you  parents,  moms  and  dads,  thank  you  for  what  you  do.  But  when  you're  serving  at  the  church,  it  is  really  reinforcing.
 the  way  your  children  view  your  faith  that  you  really  embraced  it  and  having  an  impact  on  them.  So  please,  please  be  finding  ways  to  serve  and  not  just  attending  the  church.
 And  it's  important  again  for  both  mom  and  dad.  At  a  previous  time  when  I  was  at  a  different  church  and  working  with  a  different  pastor,  he  said  the  youth  pastor  from  every  church  is  the  senior  pastor,  meaning  that  the  senior  pastor  kind  of  sets  the  standard  and  is  involved  in  a  lot  of  students  not  just  growing  up,
 but  when  they  leave  for  college.  And  yeah,  we've  definitely  seen  that  here  with  Dennis  and  I  mean,  I've  only  been  here  for  for  six  months,  but  just  seeing  him  and  Sheila  interacting  with  our  students,  definitely  see  that.  And  that's  awesome.
 And  then  what  you  were  talking  about,  about,  and  that's  what  we're  all  about  is  building  disciples  at  home,  right?  The  thought  that  the  parents  are  the  primary  disciples  when  the  students  see  in  their  parents,
 children,  in  their  parents,  what  it  means  to  follow  Jesus,  that  just  so  much  greater  makes  the  likelihood  that  they  would  follow  Christ  as  opposed  to  a  parent  dropping  a  kid  off  at  church  once  a  week,
 twice  a  week.  And  I  try  to  stress  that  with  parents  that,  "Hey,  I  might  have  your  kid  for  one  hour,  two  hours  in  a  week.  You  live  with  them."  Right?  You  see  them  every  single  day.  "Hey,  I'm  going  to  disciple  your  kids,
 but  we  want  parents."  to  be  the  ones  as  the  primary  ones.  And  we  can  walk  alongside,  but  one  or  two  hours  a  week  just  isn't  going  to  be  enough  to  make  real  life  change.
 I  appreciate  you  saying  that.  That's  good  stuff.  I  remember  Paul  gave  me  a  little  pocket  Bible  when  I  was  in  youth  ministry.  I  think  I  still  got  it  somewhere.  It's  good.  It's  got  a  little  sticker  on  it,  but  I  remember  taking  it  to  school  and  breaking  the  night  and  re -knit.
 And  then  eventually  I  felt  conviction  to  graduate  beyond  that  and  bring  my  big  Bible,  you  know,  to  school.  I  don't  know.  It  was  almost  like  a  challenge.  It  was  almost  like  putting  a  stake  in  there  and  saying,  "This  is  what  I  believe  and  I'm  not  ashamed  of  it."  And  even  like  carrying  it  in  Starbucks.
 What's  funny  is  I  attended  a  church  friend  of  mine  wanted  me  to  come  and  hear  a  speaker.  So  of  course  I'm  going  to  church  and  bringing  my  Bible.  This  particular  church,  a  thousand  of  people  coming  in,  they  had  to  get  bussed  in  from  parking  lots  and  stuff  like  that  and  not  a  single  person  was  carrying  their  Bible.
 I  was  shocked.  And  I  had  to  go  up  to  one  of  the  college  students  who  was  serving  this  a  long  time  ago.  And  I  had  my  Bible  and  I  could  tell  immediately  that  I  was  way  different  than  everyone  else  because  she  was  confused  almost  that  I  had  a  Bible  with  me.
 And  I  remember  even  talking  to  students  and  Jaden  was  one  of  them.  I  said,  "Hey  man,  are  y 'all  starting  to  carry  around  your  Bible?  Like,  do  you  actually  care  about  this  thing?  Are  you  not  ashamed  of  the  Gospel?
 You  know,  what  it  is  right  now?"  Christianity  and  the  people  started  doing  this  pretty  cool.  This  physical  stuff,  the  digital  stuff  is  neat,  but  too  many  distractions.  And  I  think  we  can  get  away  with  kind  of  hiding  instead  of  outright  claiming  to  be  a  Christian.
 - I  remember  talking  to  you,  Steve,  along  those  lines,  you  know,  talking  about  that  commitment  or  the  challenge,  kind  of  to  make  your  faith  your  own,  you  know,  you're  like,  no.  is  really  mine.  It's  going  to  affect  the  decisions  I  make  and  where  I  go.
 And  I  remember  asking  you,  Steve,  about  disciple  building  and  having  a  team  of  leaders  within  your  youth  group,  for  example,  that  you  pour  into  more.  And  I  remember  you  saying  something  about  some  research  that  y 'all  found  where  it  was  whether  or  not  kids  went  to  a  public  high  school  or  Christian.
 Christian  high  school,  didn't  necessarily  make  a  huge  impact  on  whether  they  continued  in  their  faith.  But  if  they  chose  to  go  to  a  Christian  college,  you  did  see  difference  because  that  was  more  their  own  choice.
 Am  I  remembering  correctly?  You're  right.  And  that  was  one  of  the  bigger  prizes.  And  I'm  really  curious.  Again,  of  the  things  we  did,  all  the  research  has  been  affirmed.  I've  seen  other  studies  and  I've  not  seen  any  contradiction  to  what  we  discovered.
 when  we  did  this  several  years  back.  But  one  thing  that  was  a  surprise  to  me  was  the  elementary,  high  school  education  didn't  seem  to  be  the  tipping  point  or  the  key  difference.
 Although  I'm  a  big  advocate  of  Christian  schools,  I'm  a  big  advocate  of  homeschooling,  but  it  was  not  the  key,  but  we  did  discover  that  those  who  went  to  a  Christian  college  or  much  much,
 much  more  likely  to  be  in  church  as  a  30,  35  year  old  than  one  who  went  to  any  other  kind  of  college  or  those  who  didn't  go  to  college  dollars.  As  a  matter  of  fact,  we  did  find  that  even  going  to  college,
 interestingly,  for  someone  with  a  college  more  likely  to  be  in  church  than  one  who  did  not,  that  was  interesting  to  find  that  also.  Can  you  say  the  last  part  one  last  time?  Yeah.  We  found  out  that  a  person  who  went  to  college  and  graduated  was  more  likely  to  be  in  church  as  an  adult  than  one  who  either  did  not  go  to  college  or  went  to  college  and  did  not  graduate.
 What  I  drew  from  that  was  it  has  to  do  with  a,  I  think  the  attitude  of  commitment  and  seeing  things  through.  In  other  words,  when  you  go  to  college,
 you  got  to  be  self -disciplined.  Nobody's  behind  you  telling  you  to  do  it.  And  there's  this  edge  You  don't  want  to  see  it  through  and  the  same  thing  is  true  in  faith.  You  know,  we  persevere  which  they  committed  We  messed  up.
 We  spray  some  stuff,  but  we  always  come  back  the  spirit  draws  us  back  But  it  was  interesting  that  those  who  went  to  college  and  graduated  were  more  likely  to  be  there  than  those  who  did  not  go  at  All  or  those  who  went  and  did  not  graduate.
 Hmm.  That  may  be  uniquely  North  American  by  the  way  I  don't  know  if  you'd  find  that  if  you  did  it  in  China  or  something,  but  it  wasn't  a  surprise  and  And  all  the  things  we  were  able  to  put  a  biblical  underpinning  to,
 that's  the  one  we  were  not  necessarily.  That's  why  I  did  stretch  it  to  us  proposed  that  it  has  to  do  with  the  level  of  commitment  of  the  person  and  having  those  disciplines,  you  know,  to  see  things  through  is  the  bottom  line.
 I'll  give  you  an  example  real  quick.  One  of  my  daughters  was  playing  basketball  and  she  decided  she  didn't  want  to  play  anymore.  She  said,  dad,  I'm  going  to  quit.  I  said,  what  are  you  talking  about?  I'm  not  going  to  play  basketball.  anymore."  I  said,
 "Oh,  yes  you  are."  I  said,  "You  got  practice  Thursday  night."  She  said,  "Well,  why?  Why  do  I  have  to  go  back?"  I  said,  "Well,  what's  your  name?"  She  said,  "My  name's  Lauren  Parr."  I  said,  "Well,  Parr's  don't  quit."  I  said,
 "Now,  you  don't  have  to  play  next  year,  but  you're  going  to  see  this  thing  now."  She  cried  and  upset,  but  she  was  at  practice  Thursday  night.  This  game  started,  I  did  not  let  her  quit.  There's  no  telling  how  impactful  that  was.
 I  did  not  let  her  quit.  Because  if  you  met  this  young  lady  that  she  she's  an  adult.  She  is  bulldog  determined  and  gets  things  done.  She's  not  a  quitter.  And  so  how  about  in  our  faith,  a  lot  of  people  walking  away,
 thinking  let's  do  college  and  more  to  do  with  attitude  and  more  to  do  again,  the  attitude  that  we  try  to,  try  to  build  into  the  lives  of  our  children.  So  that  makes  sense.
 That  was  my  thoughts  was  the  parents  are  the  ones  who  who  are  encouraging  and  kind  of  keeping  up  and  even  when  they're  in  their  college  years  and  stuff  like  that  with  college,
 finishing  college,  but  then  also  with  their  faith.  And  that's  built  up  over  a  lifetime  or  at  least  their  entire  lifetime.  - Well,  we  don't  quit  when  you,  but  commitment,
 you  see  it  through.  And  again,  like  in  the  basketball  situation  it  was,  she  had  to  play  the  rest  of  her  life,  but  she  had  to  see  through  the  commitment  that  she  made,  but  she  had  to  see  through  the  commitment  that  she  made.  which  was  for  that  season.  - I  had  one  other  thought  on  that.  And  I  feel  like  it  goes  a  little  bit  counter  to  at  least  what  sometimes  I  think  is  the  attitude  in  church  is,
 which  is  you  just  get  saved,  you  get  baptized,  and  that's  kind  of  it,  and  you're  good,  you  know?  And  God's  gonna  come  and,  you  know,  he'll  do  a  thing,  you  know,
 but  oftentimes  we  forget.  But  no,  no,  no,  it  requires  work  and  everything.  You're  seeking  him  and  you're  drawing  closer  and  you're  the  one  putting  yourself  in  a  position  to  grow.
 I  mean,  of  course,  the  Lord  is  the  one  that  does  the  increase,  but  yeah,  it's  a  commitment.  We're  saved  by  faith.  We  grow  with  sweat.  You  know,  you  got  to  invest.  That  leads  to  a  question  I  definitely  wanted  to  get  to.
 And  this  would  kind  of  maybe  fall  into  Jennifer's  area  more  so  to  talking  about  children.  growing  up  in  church,  which  I'm  sure  a  lot  of  our  listeners,  that's  who  they  are.  They  have  families  that  are  committed  to  the  local  body  of  Christ,
 their  members,  and  their  kids  are  growing  up  in  an  environment  where  their  parents  want  them  to  be  saved  and  are  praying  for  them.  The  pastors  want  them  to  be  saved.  God  wants  them  to  be  saved.  If  they  know  all  this,
 and  so  many  times  we  see,  you  know,  seven  year  olds  are  just  picking  an  age,  you  know.  a  younger  child  walk  down  the  aisle  or  come  to  somebody  and  pray  to  receive  Christ.
 And  we  celebrate  that.  We  rejoice  with  them.  But  as  they  grow,  Steve,  what  advice  or  practices,  talking  about  that  sweat,  you  know,
 could  we  put  into  place  or  would  you  advise  parents  to  put  into  place  to  help  start  discerning  if  this  was  a  genuine  conversion  or  whether  it  was  a  kid  who  was  just  culturally  sane  this  is  what  we  do.
 And  like  Daniel  said,  I  have  prayed  a  prayer,  got  baptized  and  now  I'm  good  versus,  'cause  we're  kind  of  having  this  conversation  a  lot  at  our  church  right  now  as  we're  beginning  to  discuss  what  meaningful  membership  looks  like  and  when  do  we  baptize,
 when  do  we  say  kids  are  ready  to  be  active  members  of  the  church  versus  what  their  parents  are  seeing  at  home.  And  so  I  don't  know,  can  you  speak  to  that?  Well,  I  will  do  my  best  to  make  sure  I  understand  your  question.
 So  please  ask  a  follow -up  if  you  want  to.  What  I  want  to  say  to  parents  is  so  important  that  you  continually,  I  mean,  from  as  early  on  as  possible,  that  you  expose  your  children  to  environments  where  not  only  is  the  gospel  being  presented,
 but  where  again,  they're  being  fed  at  their  life  stage  and  faith.  Now.  Now,  whether  that's  going  to  a  Christian  camp,  whether  that's  being  in  Bible  study  every  week,
 where  it's  going  to  that  wisdom  night  programming,  but  also  it's  important  that  you  have  other  adult  in  their  lives.  That's  why  Bible  study  groups  are  so  important.  When  my  children  were  growing  up,
 there  came  a  point  where  they  just  weren't  listening  to  me  a  whole  lot,  nothing  personal.  It's  just  the  same  thing  with  me  and  my  parents  when  you  get  into  those  adolescent  years.  So  as  a  parent,  always  one  of  people.
 speaking  into  my  children's  life,  telling  them  the  same  thing  I  would  tell  them  if  they  were  listening  to  me,  and  they  were  hearing  me,  but  they  were  hearing  others,  the  Bible  study  leaders,  the  student  pastor,
 other  adults.  So  I've  got  to  put  them  in  those  environments  that  gets  tougher  with  a  strong -willed  child.  And  we  can  talk  about  that  too,  and  how  you  do  that  with  a  strong -willed  child.  But  you've  got  to  be  intentional  as  a  parent  about  that,
 because  they  can't  drive.  You've  got  to  place  them  in  those.  those  places  and  it's  amazing.  When  we  do  that  for  a  baseball,  we'll  drive  them  and  we'll  sit  in  the  parking  lot,  wait  on  them.  And  I  love  baseball.  We'll  talk  about  while  they  go,
 I  love  sports.  I  may  sports  nut,  but  we've  got  to  think  about  it  from  again,  the  spiritual  perspective.  Some  parents  invest  more  in  the  athletic  endeavors  or  the  academic  endeavors  of  their  children  than  they  do  the  spiritual  endeavors.
 I'm  not  going  to  say  it's  important,  it's  more  important,  as  a  matter  of  fact,  but  we  tend  to  drift  away  from  that  sometimes  as  parents.  And  so  we  don't  want  them  24 /7  where  they're  just  feeling  overwhelmed  by  what  we're  doing,
 but  we've  got  to  have  those  opportunities  throughout  the  week  for  they're  exposed  to  the  spiritual  things  as  well  as  what's  happening  in  the  home.  Of  course.  Right.  I  think  your  book,  as  I  was  reviewing  it  again,
 you  said  at  the  beginning,  I  mean,  it  almost  goes  without  saying  that  kids  who  are  are  truly  born  again  You  see  a  big  difference  in  those  who  remain  in  their  faith  because  if  they're  not  they're  they're  not  gonna  remain  So  just  be  aware  and  walking  with  your  your  kids  through  we'd  see  again  a  lot  of  kids  at  Teenage  years  all  of  a  sudden  at  a  camp  saying  hey,
 I  didn't  know  what  I  was  doing  when  I  was  younger  I'm  giving  my  life  to  Christ  now,  and  I'd  like  to  be  baptized,  which  is  awesome.  We  love  to  see  that  as  we  work  with  kids.
 One  thing  we  did  notice  that  what  those  who  were  in  church  as  adults,  they  came  to  Christ  when  they  were  young,  but  not  too  young.  And  we  found  very  few  that  were  still  in  church  who  quote  came  to  faith  before  five  years  of  age.
 I've  known  people  at  four  or  five,  six  years  of  age,  but  that's  a  very  tricky  time.  And  I  would  just.  say  this,  don't  throw  water  on  the  fire.  That's  for  sure.  But  at  the  same  time,
 proceed  cautiously  when  they're  at  five,  six,  seven,  eight  range.  I  remember  I  made  both  a  decision  when  I  was  about  nine  years  of  age  and  my  parents  did  not  allow  me  to  get  baptized  at  that  point.
 It  was  very  wise  because  it  was  about  three  years  later  that  the  lights  really  came  on  and  I  genuinely  gave  my  heart  to  Christ.  I  was  baptized  then.  So  I  think  it  is  okay,  I  believe  in  you  to  trust  Christ  and  to  be  baptized,
 but  I  believe  with  a  child,  I  think  it  is  okay  to  be  patient  just  a  little  while  and  look  for  the  fruit  there  before  you  do  that  because  you  don't  want  to  have  them  baptized  and  give  them  a  false  sense  of  security  because  how  many  people  do  we  know  that  say  I  prayed  or  prayer,
 I  was  baptized  and  there's  no  fruit  in  their  life  beyond  that.  The  main  thing  is  keep  feeding  the  hungry.  hunger  they've  got  when  they've  got  it.  Thanks,  good  sense.  No  test.  You  wouldn't  like  hire  a  bunch  of  strangers  to  intimidate  them  and  try  to  get  them  to,
 sorry,  go  back  on  their  word.  Not  much  to  get  it  right.  That's  what  youth  groups  for.  Yeah,  exactly.  James  has  got  that  in  the  works.  Yeah.  So  Steve,  I'm  the  student  pastor  here  and  I've  read  a  number  of  books  on  young  people,
 and  adolescents,  teenagers,  what  they're  struggling  with.  social  media,  communication  technology.  And  there's  a  book  that  I  read  by  a  lady  named  Sherry  Turkle,  who's  a  professor  at  MIT  called  Reclaiming  Conversation,
 The  Power  of  Talk  and  a  Digital  Age.  And  she  was  just  given  a  number  of  examples.  And  one  example  she  gave  was  of  high  school  seniors  who  were  applying  to  Ivy  League  schools  who  felt  anxious  about  talking  with  those  schools  over  the  phone.
 So  when  they  got  the  call  back,  whatever  the  decision  was,  was,  they  would  send  it  to  voicemail  and  then  type  out  a  response  'cause  they  didn't  wanna  talk  to  a  stranger  over  the  phone.  And  I'm  just  constantly  thinking  through  as  I  can  minister  to  young  people,
 what  are  they  struggling  with?  And  one  thing  that  I've  definitely  seen  is  just  conversation,  right?  Like  face -to -face  conversation  because  we  live  in  such  an  age  of  texting  and  that  has  its  purpose  and  email  definitely  does.
 But  I  guess  if  he  could  just  kind  of  speak  to  the,  what  are  the...  the  things  that  should  be  warning  signs  for  us  for  young  people?  I  mean,  we  could  spend  hours  and  hours  talking  about  social  media,  but  just  in  a  few  short  points,
 like  what  are  things  that  parents  who  have  teenage  children  should  be  watching  out  for  with  them?  Yeah,  by  the  way,  the  book  is  done.  Address  that  body.  I  want  to  give  you  another  one.  Gene  twinge,
 T  W  E  N  G  E  wrote  a  book  called  I  G  N  I  G  E  N.  She's  a  sociologist  or  or  psychologist,  not  a  Christian,  but  there's  a  chapter  in  there  about  religion  and  it's  very  well  written  and  nothing's  contradictory  to  what  we  would  believe  or  do  as  Christians.
 It's  just  a  great  resource.  But  one  thing  with  our  children  we've  got  to  remember  is  this.  Now  I'm  gonna  give  you  a  real  quick  example  to  set  this  up.  I  had  a  parent  tell  me  one  time,
 "I  just  cannot  get  my  son  to  come  to  church  any  longer.  Ever  since  he  got  a  car,  he  does  not  come  to  church."  And  I  said,  well,  where  did  he  get  the  car?  Cause  he  was  16.  She  said,  we  gave  it  to  him.  I  said,
 well,  my  cars  go  to  church  every  Sunday,  you  know,  all  of  my  cars  in  the  parking  lot.  I  said,  you  know,  my  girls  got  cars,  but  all  those  cars  were  in  the  parking  lot  on  Sunday.  And  I  said  that  to  say  this  is  my  mantra  to  parents.
 As  long  as  I  pay,  I  get  a  say.  So  a  cell  phone  is  pretty  common  for  a  student  today  or  a  child  today,  not  a  job,  but  a  teenager.  When  I  give  them  that  phone,
 if  I  do,  as  long  as  I  pay,  I  get  to  say,  for  me,  it's  not  going  to  be  in  their  room  at  night.  It's  going  to  be  in  my  room  at  night.  It's  my  phone.  It's  not  their  phone.  I'm  the  one  paying  for  it.  You  can  draw  boundaries.
 And  they're  going  to  tell  you,  but  my  other  friends,  what  doesn't  matter  about  other  friends,  I've  got  to  draw  some  boundaries.  And  it's  not  that  they  can't  have  one,  but  they  can  have  the  technology  that  can  have  the  phone  that  can  have  the  social  media,
 but  they  have  it  with  boundaries.  Because  I  remember  seeing  it,  I  was  not  good  at  drawing  my  own  boundaries.  I  didn't  realize  it,  but  I  needed  help  with  it.  And  your  teenagers  don't  realize  they  didn't  need  to  help  with  it.
 I'll  say  this,  your  teen  is  more  mature  than  you  think  they  are.  They  know  more  than  you  think  they  know.  However,  they're  not  as  mature  as  they  think  they  are,  and  that's  what  they  need  to  do.  Yeah.
 There'll  be  a  lot  more.  about  it.  But  one  way  to  remove  the  tension  of  that  is  you  do  it  on  the  front  end  when  it  comes  to  a  car,  when  it  comes  to  social  media,  when  it  comes  to  a  cell  phone,  those  things.  On  the  front  end,
 you  have  those  conversations,  instead  of  fighting  about  it  in  the  back  end.  And  I  had  one  daughter,  we  had  to  put  it  in  writing,  whatever  it  was,  because  she  could  conveniently  forget  what  we  said  or  misinterpret  what  we  said  or  change  what  we  said.
 We  learned  we  had  to  write  it  down  in  a  positive  way.  on  the  refrigerator  or  whatever  it  was,  any  boundaries  or  so  forth.  You  may  have  to  do  that  with  some  of  your  children,  but  you  do  have  to  take  some  initiative  because  let  me  tell  you,  this  is  a  great  time  to  be  alive.
 But  again,  many  people  do  have  access  to  your  children  and  they  are  getting  confusing  messages  and  you've  got  to  help.  And  it's  a  struggle.  I  know  this  is  not  easy,  but  you've  got  to  help  draw  those  boundaries  for  them.
 Now,  one  thing  to  do  to  pair,  have  confidence.  with  other  parents.  We  can  share  one  another  on  it,  encourage  one  another  in  this  regard,  because  sometimes  we're  wonderful  doing  the  right  thing  or  not.  And  other  parents  can  be  a  great  help  here,
 especially  those  who  are  parents,  you  know,  a  godly  parents  trying  to  raise  their  kids  right.  Definitely.  One  thing  I  saw  with  my  teenagers  was  pushing  them  to  work  because  they  had  to  save  up  money  anyway  to  get  a  car  and  that  sort  of  thing  and  be  a  part  of  that  process,
 but  working  forced  them  to  learn  how  to  interact  with  people  differently.  and  people  that  weren't  in  church  necessarily  and  actually  affirmed  a  lot  of  what  we  were  saying  about  talking,  having  eye  contact.
 Yes,  sir,  no,  sir,  sort  of  stuff,  being  on  time  and  a  lot  of  biblical  wisdom  that  we've  been  showing  them  for  years.  It  was  reaffirmed  just  like  Steve  said,  they're  more  mature.  They  have  the  ability  to  be  more  mature  and  they  actually,
 when  they  do  that,  become  more  mature,  which  is  fun.  I  want  to  reinforce  what  you  said  too,  because  I  didn't  speak  to  the  is  the  social  skills  today  are  diminishing.  And  it's  nobody's  fault.
 It's  just  the  environment  we're  in.  But  as  parents,  you  are  going  to  have  to  take  a  little  bit  more  niche  than  parents  of  former  generations  may  have  to  help  develop  some  of  those  social  skills,  those  basic  social  skills.
 Like  I  said,  look  at  some  of  the,  I  think  until  adult  respectfully,  you  know,  shaking  someone's  hand,  those  various  different  like,  Hey,  make  this  phone  call.  Have  them  do  it.  It's  a  different  world,
 I'm  telling  you,  but  we've  got  to  be  on  top  of  it.  I'm  telling  you.  One  last  thing,  Steve,  I'd  love  for  you  to  share  a  little  bit  of  your  personal  journey,  because  I  know  some  of  the  feedback  we  get  from  parents  is,
 you  know,  what  about  parents  that  have  done  everything  right  as  far  as  trying  their  best  to  know  how  to  disciple  their  kids  and  grow  them  up,  going  to  church,  being  actively  involved,
 serving  alongside  your  kids.  And  still,  that  kid  has  as  a  young  adult  strays  and  that's  hard  for  parents  they  don't  want  to  say  hey  if  you  do  all  these  things  it's  gonna  work  out  perfect  most  of  the  time  it  sounds  like  it  does  work  out  in  the  end  but  there  can  be  some  tough  years  so  I  know  you've  shared  your  story  a  little  bit  but  could  you  share  that  with  this  audience?
 I  sure  will  and  I've  got  several  things  I  want  to  share  there  and  one  thing  I'll  remind  you  of  is  God  is  the  perfect  father  I  think  we  would  all  agree  and  yet  all  we  like  deep  have  gone  astray.  So  you  can  do  everything  right  as  a  parent  and  things  can  still  go  wrong.
 Now,  if  you  do  everything  wrong,  it's  not  gonna  go  right.  So  remember  that  too.  It  was  not  only  the  erosion  of  young  adults  in  the  church,  but  in  my  own  family  of  my  three  daughters,  when  I  was  doing  this  research,
 or  before  I  did  it,  two  of  my  daughters  were  in  church  and  one  was  out  of  church.  And  it  bothered  me,  I  was  wondering,  where  did  I  miss  the  mark?  And  so  that's  why  I  was  trying  to  study  this.  subject.  I  had  one  of  my  daughters  who  was  very,
 very  strong -willed,  very  rebellious.  There's  a  chapter  in  the  book  about  her  called  Rebel  Without  a  Cause.  I  wrote  it  with  her  permission.  She  was  the  first  person  to  read  the  chapter.  As  an  adult,
 she  was  out  of  church  for  over  10  years.  She  never  got  antagonistic.  She  just  was  not  connected.  That  really  all  just  burdened  me  because  I  want  all  my  children  to  love  the  Lord  and  to  be  in  church.  But  I'm  going  to  end  the  story  here.
 here.  When  I  wrote  this  book,  she  was  out  of  church.  As  of  today,  not  only  is  she  in  church,  she's  serving.  As  a  matter  of  fact,  she's  now  in  ministry.  She's  the  executive  director  of  a  maternity  home  called  The  Haven.
 There's  been  a  total  turnaround  in  her  life  since  I  wrote  this  book.  This  book  was  a  part  of  that  journey,  by  the  way.  And  since  then,  we've  done  a  follow -up  study  called  "When  They  Stray."  Instead  of  me  telling  people  what  gets  your  children  back,
 we  have  a  follow -up  study  called  "When  They  Stray."  We  had  those  who  grew  up  in  church  and  left  and  came  back.  They're  telling  us  what  brought  them  back  and  we'll  be  releasing  that  in  May,  2024.  It'll  be  free.  See  par .net.
 You  can  go  there.  Matter  of  fact,  go  there  now  and  get  videos  on  why  they  say,  why  they  stray  both  for  Bible  study  groups  or  for  personal  development  or  whatever  as  a  parent,  but  be  watching  for  those  videos  on  what  it  is  that  gets  your  children  back.
 And  we  speak  that  for  a  few  minutes.  So  you  guys  like  like  to  as  a  matter  of  fact.  Sure.  Well,  let  me  just  say  this.  You  will  never  complain  your  children  back.  So  stop  complaining.  Okay.  You'll  never  rebuke  them  and  get  it  back.
 So  those  of  you  who  have  prophetic  gifts,  God  bless  you  for  that  and  exercise  that.  If  I  mean  profited  that  truth  telling  everything's  black  and  white,  you  may  have  in  this  case  to  tone  it  back  up  a  little  bit  with  your  children  because  if  they  do  do  have  a  rebellious  spirit,
 a  strong  will,  it  is  doing  just  the  opposite  of  what  you  intend.  And  so  you  really  got  to  pray  through  that  and  have  to  adapt  the  way  you're  ministering.  Another  thing  is  you  cannot  win  a  child  back  that  you  are  estranged  from.
 So  I  don't  know  what  happened.  I  don't  know  whose  fault  it  was.  I'm  going  to  assume  it  was  their  fault.  But  at  the  same  time,  if  they  think  it's  your  fault,  you  just  got  to  humble  yourself  and  go  to  them  and  focus  on  the  role  Now,
 listen  carefully,  not  on  whether  they're  insured,  not  on  whether  they  love  Jesus.  Focus  on  your  relationship  with  them.  Here's  why.  The  more  they  love  and  respect  you,  the  more  likely  they  are  to  come  back.
 And  that's  why  you  got  to  humble  yourself  and  maybe  take  ownership.  Say,  "Hey,  it's  my  fault.  I'm  sorry."  And  reconcile  with  your  child.  And  here's  another  thing  I  would  say  too.  Let's  suppose  your  child  is  never  coming  back.
 to  faith.  How  about  your  influence  on  your  grandchildren?  You  don't  want  to  do  anything  that  hinders  your  ability  to  have  an  influence  on  your  grandchildren.  If  you're  a  strange  from  your  child,  you're  not  going  to  have  influence  over  those  grandchildren  because  they're  going  to  limit,
 if  not  totally  eliminate  any  relationship  that  you  have  with  the  grandchildren.  So  that's  important  also.  Now  I  will  say  this,  you  have  more  influence  than  you  think,  but  you've  got  to  be  patient.
 You've  got  to  be  prayerful.  And  nothing's  more  important  than  just  your  relationship  with  that  child.  Once  that  child  is  an  adult  now,  we  found  that  when  the  relationship  maintained  ordinarily,
 those  adults  would  face  a  crisis  and  come  back  to  their  roots,  but  the  relationship  with  the  parents  still  remained  important  even  into  the  adult  years.  Great  stuff.
 Yeah.  Thank  you.  Thank  you.  - It's  gonna  be  a  video  series.  There'll  be  like  four  30  minute  sessions  that  you  can  do  at  a  Bible  study  group,  or  a  parent  retreat,  or  parents  can  just  watch  on  their  own.  And  it'll  be  free  by  the  way,  there's  no  cost  to  it  on  my  website.
 So  looking  forward  to  that  coming  out  in  May.  - Excellent,  man.  This  is  really  good  stuff.  I  would  say  the  book  again,  Why  They  Stay  is  a  great  resource,  to  kind  of  help  you  out,
 give  you  some  insight  into  things.  And  I  know  a  lot  of  times,  a  lot  of  parents,  are  kind  of  like  holding  their  breath  when  their  children  go  off  to  college.  And  hopefully  this  will  help  you  be  a  little  more  at  ease  and  confident.
 Hey,  did  you  know  that  the  most  critical  six  month  window  in  the  life  of  a  child  who  grows  up  in  church  are  the  six  months  following  high  school  graduation.  Makes  perfect  sense.  From  May  to  Thanksgiving.
 So  be  sure  you're  not  letting  your  foot  off  the  accelerator  as  a  church  or  as  a  parent  during  the  that  season  but  you're  continuing  to  encourage  and  build  some  accountability  and  sending  the  state  from  when  they  go  off  the  college  the  expectations  of  faith  engagement.
 That  was  part  of  my  story  right  after  I  graduated  that  summer.  I  was  really  considering  do  I  need  to  take  Christianity  seriously  because  I'd  become  a  Christian.  I  was  about  like  16  going  on  17.
 17.  And  I  was  really  thinking  to  myself,  am  I  going  to  continue  down  this  path?  I  prayed  and  prayed  and  prayed  and  then  made  a  decision  to  go  to  a  Christian  college.  And  I  didn't  even  know  that  was  part  of,
 you  know,  I'm  in  that  study.  Not  really,  but  it  was  kind  of  funny  when  he  was  sharing  some  of  that  stuff  right  there.  So  that  was  pretty  cool.  Final  questions,  I  know  we  need  to  probably  get  to  wrapping  it  up.
 So,  Steve,  thank  you  so  very  much.  Appreciate  you.  your  insight  and  input  and  your  time  today.  And  thank  you  guys,  everybody  for  tuning  in.  I  hope  you  really  enjoyed  this  podcast  here  with  Steve.
 I  know  he  dropped  a  lot  of  valuable  little  nuggets.  If  you  want  to  buy  the  book,  why  they  stay,  I'm  sure  you  can  find  on  Amazon  and  why  they  stray  video  series.  I  think  it's  going  to  be  really  cool.  Not  only  that,
 he's  going  to  be  in  our  church.  Those  of  you  tuning  in  who  attend  Harps  Constant  Baptist  Church,  you'll  be  here  April  seven.  So  that's  neat.  I  would  get  to  see  him.  him.  Give  him  a  high  five  and  whatnot.  If  you  got  any  thoughts,  questions,
 anything  like  that,  you  can  reach  us  at  629 -888 -3056  or  you  can  email  us  at  anchored @harpscrossing .com.  Thanks  for  tuning  in.  And  as  always,  stay  anchored.  - Steeple  cost  productions.